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阿富汗塔利班高官 外国人接不接受伊斯兰酋长国不重要

 
对话阿富汗塔利班高官:外国人接不接受“伊斯兰酋长国”,不重要

10月20日,阿富汗首都喀布尔发生爆炸

对话阿富汗塔利班高官:外国人接不接受“伊斯兰酋长国”,不重要

文/田邨

10月20日,阿富汗问题“莫斯科模式”第三次会议闭幕。这是塔利班接管阿富汗以来,相关各方召开的规模最大、层级最高的一次国际会议。

俄罗斯、中国、巴基斯坦、伊朗、印度、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、土库曼斯坦、乌兹别克斯坦等10个国家的代表参加会议,塔利班方面派出临时政府副总理哈纳菲率领的高级代表团出席。美国称“因技术原因”未能参加此次会议,但计划未来参加“莫斯科模式”磋商。

与会各方发布联合声明,一致表示尊重阿富汗主权、独立和领土完整,重申了致力于将阿富汗建设为一个和平、不可分割、独立的、经济发展中的国家,一个摆脱恐怖主义和毒品犯罪、尊重人权的国家。但分析人士注意到,阿富汗临时政府要求的国际承认问题并未得到解决,而国际社会也未得到临时政府关于增强包容性的承诺。

与会的俄罗斯总统阿富汗问题特使卡布洛夫表示,包容性政府和国际承认是相互关联的两个问题,当塔利班满足国际社会对其包容性问题的“大部分期望”时,“其政权被承认的时刻终会到来”。而塔利班领导人哈纳菲则在本次会晤中承诺不侵犯邻国、不威胁地区和国际安全,没有直接回应包容性问题。

不过,或许是回应国际社会的关切,在莫斯科会议召开前,塔利班领导人已经任命毛拉韦·马赫迪·穆吉哈德(Mawlawi Mehdi Mujahed)为阿富汗少数族裔什叶派事务特使。此前,他是首位成为塔利班高级指挥官兼地区长官的什叶派哈扎拉人。美国智库机构的报告称,这位地方精英三年前因地区权力争斗被加尼政府逮捕入狱后,在狱中接受了塔利班思想。马赫迪则表示,他加入塔利班的目标是“将我的祖国从入侵者和西方殖民中解放出来”。

近日,马赫迪书面回复了笔者有关包容性政府、“酋长国”国名、打击恐怖主义等国际社会关心的话题。他以自身举例,称“伊斯兰酋长国本身就具有包容性”。国际社会及阿富汗各族群代表都呼吁塔利班在“酋长国”,名称问题上采取更灵活的姿态,但马赫迪表示,对于国号,“外国人接受不接受不重要”。

但在回答是否会和美国合作打击恐怖主义的问题时,这位塔利班高官表示,将在阿富汗人民同意的情况下接受和国际社会合作打击境内恐怖分子。

对话阿富汗塔利班高官:外国人接不接受“伊斯兰酋长国”,不重要

毛拉韦·马赫迪·穆吉哈德

“塔利班领导人始终是战士”

问:你最近一次公开露面是在去年,当时外界注意到一个细节:你没有提到自己是否还是什叶派穆斯林。所以我想先问一句:你还是什叶派吗?

马赫迪:奉至仁至慈的安拉之名,我仍然是什叶派穆斯林。“阿富汗伊斯兰酋长国”的大目标是确保全世界所有穆斯林的团结。

问:你在2019年加入塔利班,为什么选择在那时加入?你的家族支持这个决定吗?

马赫迪:我加入“伊斯兰酋长国”的主要目标是将我的祖国从入侵者和西方殖民中解放出来。美国人入侵了我们的国家,他们不是来建设阿富汗的,他们来这里是为了战争。我加入了“伊斯兰酋长国”,与侵略者和他们的傀儡斗争。

我的家人支持我,在2021年的战争中,我和政府军打了很多仗,参与了萨马甘、萨尔普勒、巴尔赫和巴米扬等省的战斗,我的兄弟、许多朋友和同伴都有牺牲。不过,当地人支持我们,并试图阻止更多的流血事件。

问:在你看来,塔利班和阿富汗其他的政治团体有什么不一样?

马赫迪:“伊斯兰酋长国”与其他团体之间存在重大差异。“酋长国”的领导层是受欢迎的团队,他们始终是战士,并取得了阿富汗人民支持,因而胜利。而美国的傀儡们带着一个空袋子来装钱,当了部长或司长,然后带着一袋袋美元离开这个国家。我们感到自豪的是,人民支持我们,给我们食物,与我们站在一起。这是一个很大的区别!虽然(阿富汗前总统)加尼声称要确保正义,但他只是一个伪君子。

问:你说加尼是伪君子,那么什么样的人是塔利班成员心中的领袖?

马赫迪:“伊斯兰酋长国”领导人和美国傀儡政府领导人很不一样。美国人过去常常侮辱加尼。你可能已经注意到,当特朗普来到巴格拉姆基地时,他让加尼站在士兵的行列中。这是一个很大的侮辱。加尼的部长是由外国任命的,每个人都是某个国家的傀儡和间谍。

在我们看来,一个好的领导者应该像人民一样过简朴的生活,应该在人民中间,生活在人民中间,并根据伊斯兰文化传统和原则行事。而加尼甚至不知道如何祈祷。一位好的领导人还应该像先知穆罕默德那样确保正义和反对歧视。默罕默德没有区分阿拉伯人、波斯人,也不存在什叶派、逊尼派之分。一个好的领导者应该根据社会的法律和传统来解决人民的需求,并为他们服务。

对话阿富汗塔利班高官:外国人接不接受“伊斯兰酋长国”,不重要

在喀布尔骑马执勤的塔利班武装人员

“外国人接不接受伊斯兰酋长国,不重要”

问:塔利班已经建立了完全由塔利班成员主持的临时政府,如果未来一段时间和政客们谈判还无法达成一致,塔利班会不会在没有进一步谈判的情况下正式建立自己主导的政府?

马赫迪:“伊斯兰酋长国”本身具有包容性的结构。反对派说我们没有包容性,这是错误的。你很清楚,我们在阿富汗北部的胜利中,哈扎拉人、塔吉克人、乌兹别克人、什叶派,所有民族和宗教团体都参与其中。

考虑到国家的迫切需要,“伊斯兰酋长国”已宣布成立新(临时)政府,并将采取改革措施以确保更大的包容性。但是,我认为,我们不需要与只追求自身利益的战败派系的领导人在权力份额上进行协商。

所谓包容性政府是前政府煽动种族分裂的遗产。他们声称正义,但他们从来没有保护种族平等。对我们来说,重要的是谁能更好地为人民服务,哪位部长能创造就业机会,哪位部长在教育领域做得更好,哪位部长能提供更好的健康服务,等等。在加尼政府中,多数族裔和少数族裔都被边缘化,只有美国傀儡在统治人民。他们腐败,煽动民族和宗教分裂,哈扎拉人受到歧视和边缘化。

现实情况是,不管是什叶派哈扎拉人还是逊尼派哈扎拉人,都在加尼政府中没有任何席位。只有一些声称自己是代表人民的领导人,接受傀儡政府的资金和资源,为自己建造豪宅——这也包括一些塔吉克、普什图和乌兹别克领导人。最近我们从他们的家中发现了数百万美元。但这些人现在已经离开了阿富汗。

问:那么像卡尔扎伊、阿卜杜拉这样的前政府政治领导人能代表阿富汗人民与塔利班谈判吗?

马赫迪:协商和谈判是伊斯兰教义,这一直敦促我们在重要和关键问题上彼此协商。在“伊斯兰酋长国”的旗帜下,我们都是平等和团结的。

问:你对加尼政府的一般官员又有何看法?如果你被任命为像部长这样的职位,你将如何组建你的团队,主要是任命塔利班士兵还是留任加尼政府的老员工?

马赫迪:加尼政府官员腐败,他们是外国人的傀儡。在我们让美国离开阿富汗的同一天,他们中的很多人离开了阿富汗,窃取了大量国家资本并将其带到国外。

如果我被任命为类似部长的职位,我的团队会主要来自那些为阿富汗的和平与自由而战并有能力管理事务的阿富汗人。我不关心种族问题,所有穆斯林都信奉同一宗教,我的士兵也可以作为警官、国家军队军官为国家、为伊斯兰教服务。

问:一些其他派系的谈判代表建议塔利班在“伊斯兰酋长国”这个名称上采取更灵活的姿态,国际社会也有这样的压力,你会接受吗?

马赫迪:“伊斯兰酋长国”不是一个新名称,它是一个在人民和国际社会中已有30年历史的响亮名字。对阿富汗人民来说,什么名称受(外国)欢迎或不欢迎不重要、外国人接受或不接受不重要。

对阿富汗人来说,重要的是我们如何才能消除贫困和饥饿。如果“伊斯兰酋长国”能够在短期内解决人民的基本需要,它将被认为是该国历史上最受欢迎的制度,而被称为“共和国”的前政府制度显然未能满足人民的基本需要。他们在阿富汗花了1800多亿美元,但因为外国主子只追求自己的目标,所以人民没有从中受益。

问:如果国际社会要求塔利班改变它的一些基本目标和原则,对你们来说,国际承认和宗教原则哪个更重要?

马赫迪:对我们来说,重要的是阿富汗人民。如你所知,伊斯兰法律是不可改变的,背离伊斯兰教义是一种罪恶,我们永远不会背离我们的宗教和文化。其次,我们敦促国际社会与作为伊斯兰国家的阿富汗互动。我们敦促他们承认我们是一个伊斯兰独立国家,并尊重我们的宗教、文化和价值观。把他们的文化强加给我们是不能接受的。这是新的殖民主义,我们知道他们不诚实。我相信,考虑到我们的文化和价值观,国际社会将与我们接触,并将彼此保持良好关系。

对话阿富汗塔利班高官:外国人接不接受“伊斯兰酋长国”,不重要

出席莫斯科会议的阿富汗塔利班代表团

“会和国际社会合作打击恐怖主义”

问:当前阿富汗境内还有很多持不同宗教、种族立场的极端组织,“伊斯兰国呼罗珊省”(ISIS-K)等恐怖组织也在攻击你们。美国军队和加尼政府未能击败这些组织,国际社会凭什么相信塔利班能够击败这些极端势力?

马赫迪:你应该观察到这个差异:ISIS-K是一个外国扶持的势力,而“阿富汗伊斯兰酋长国”扎根于人民之中。阿富汗人希望生活在和平与稳定之中,希望发展自己的国家。ISIS-K没有民众的支持,阿富汗人憎恨ISIS-K和任何其他由外国人资助的团体,所以“伊斯兰酋长国”将击败ISIS-K,就像我们击败美国人一样。正如我们经验所表明,我们可以在阿富汗南部多次击败ISIS-K,而加尼政府要么无法击败他们,要么不想与ISIS-K作战。我们还在楠格哈尔、朱兹詹和许多其他省份击败了ISIS-K,并在这些地区消灭他们。

问:当前塔利班与恐怖组织作战的一个问题是,你们兵力有限,必须将大部分武装部署在主要城市。你认为在不久的将来塔利班需要招募更多的士兵吗?

马赫迪:“伊斯兰酋长国”今后将就此作出决定。新政府成立后,我们将与阿富汗人民协商,决定如何与外国人作战。

问:如果美国政府想与塔利班合作打击ISIS-K这样的恐怖分子,你会接受他们回来吗?

马赫迪:“伊斯兰酋长国”不希望外国军队返回阿富汗,也不许恐怖团体在阿富汗活动。如果ISIS-K或任何其他恐怖组织被发现并在阿富汗活动,我们将与周边国家和国际社会共同决定。ISIS-K是全球性威胁,如果国际社会想要与我们合作,与我们一起打击ISIS-K和其他恐怖组织,我们会接受,但条件是要征求人民的意见,由人民批准。

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